“SI al Impuestazo”
Por la simple razón de que todos los que estamos en el tema de los blogs y twitter amamos la tecnología y nuestros cacharros, cuando surgió este tema del Impuestazo Tecnológico, la blogosfera se llenó de opiniones, pero todas en contra del proyecto. Era lo esperable.
Pues yo, que tengo la mala costumbre de jugar al abogado del diablo, decidí hacer aquí una recopilación de argumentos A FAVOR del susodicho impuesto (es que, admitámoslo, soy demasiado feo y completamente desconocido, como para sacarme fotos con mi amado nokia 1108 y hacer campaña en contra. Además, no sé usar el photoshop) La idea es reflexionar, escuchar las dos campanas, razonar por nosotros mismos, ver qué se pierde y qué se gana según cada postura.
Las críticas a la campaña “NO al Impuestazo”
Empecemos con esto. La campaña realizada por algunos de los bloggers más reconocidos de la blogosfera argentina fue duramente criticada desde varios flancos. Y pareciera que toda crítica hacia esta campaña, también es válida como argumento PRO impuesto.
Principalmente, se criticó que se hayan tomado el tema de forma superficial, que lo tomaran como un juego. Que refleja una forma de pensar de “clase media-alta, egoísta y ombliguista”. “Niños ricos consentidos quejándose porque sus juguetes de 2 lucas les van a costar ahora 3″. “Saltan ahora porque les tocan el bolsillo”, “no se puede ser tan snob“. “Lo que algunos quieren en realidad es figurar, salir en las fotitos y verse reflejado en algunos medios. Lo demás, no importa”. “no creo que la solución sea hacer unas fotos con mucho photoshop o un grupo en Facebook, dejemos de mentirnos eso no va a cambiar la decisión de los senadores ¿alguna vez pasó?”. “yo les he mostrado las fotos a varios conocidos y la mayoría comentaron: estos tipos lo único que quieren es pagar sus iphones más baratos”
Argumentos a favor del nuevo Impuesto Tecnológico
1. otras cosas “más necesarias” pagan 21% de impuesto, ¿por qué el iphone o una camarita deberían pagar el 10% si el pan, la leche o la polenta, paga 21%?
2. parecido al anterior “hay problemas más graves en el país y no los vi haciendo campaña o quejándose en el congreso por eso”
3.el impuestazo es un primer (y doloroso) paso para una política de sustitución de importaciones (este punto, en especial, si fuera cierto, sería difícil de refutar)
4. y con “sustitución de importaciones” no nos referimos a fabricar microprocesadores o motherboards acá, sino a, por ejemplo, productos que se ensamblan en México o Brasil y luego se importan.
5. El aumento no esta destinado a celulares como realmente se dice, ni tampoco a notebooks, sino a aquellos productos que puede producir nuestro país y que se ven en una competencia dura por la relación calidad/precio de los productos extranjeros.
6. la gente “pobre” compra su PC en Megatone o Compumundo en 24 cuotas, en este caso no se notaría tanto el aumento, y no sería “imposible de pagar”, ergo no existe brecha tecnológica, al menos no una nueva y mayor, sino la misma que ya hay actualmente.
7. ¿Por qué la tecnología tiene que pagar la mitad de iva? y lo que sea que me respondas… ¿por qué no lo aplicás esa misma lógica también a cosas “más necesarias” como el pan?
8. Llamarlo “impuestazo” es una falacia. No se aumenta el impuesto realmente, sólo se lo lleva a su valor “normal”, se le quita el beneficio de reducción de IVA que tenía. “Impuestazo” sería un 55%, no un 21%. No se va a pagar de más, se va a pagar lo normal, que pagan todos los demás productos que consumimos.
9. La iniciativa -que obtuvo un amplio margen, al recibir 136 votos a favor y 61 en contra-, contó con el respaldo del Frente para la Victoria, el Movimiento Popular Neuquino (MPN), Solidaridad e Igualdad (SI), en tanto que el PRO, la UCR y la Coalición Cívica se opusieron.
10. Como contrapartida, se otorga una reducción en la aplicación de impuestos internos a los bienes fabricados o a fabricarse en esa provincia del orden del 61,47%
11. A la larga, salvo para el idiota que lo único que le importa es la marca, los productos manufacturados acá van a ser más baratos de lo que ahora son los importados. Ganamos todos.
12. la legisladora fueguina Nélida Belous (que integra el bloque SI) criticó a quienes se opusieron al proyecto y que a cambio proponían “un subsidio para que los trabajadores se queden sentados en su casas” y apuntó que “la ley es el puntapié inicial para que haya una industria electrónica de nuestro país comience a avanzar”.
13. lo de la “brecha digital” no es más que una excusa para calmar sus propias conciencias. En realidad les importa un pito la gente pobre, saltan ahora con esto porque les tocan sus bolsillos y para que su egoísmo no sea tan evidente, usan esto como bandera, pero en el fondo, se cagan en los pobres. Existe una brecha mucho más importante: la brecha social.
14. si te compras un auto fabricado fuera del mercosur también pagás impuestos de importación, si te compras un par de zapatillas también, si te compras un perfume también, y en todas esas cosas se paga el 21%
15. por más que busqué y busqué, no encontré en toda la blogosfera un post quejándose de que el pan y la leche pagan 21% de IVA. Por lo visto ese tipo de brechas no les interesa a los ñoños.
16. Si nos quedamos con la idea de que lo importado va a salir 30% más caro, entonces, tenemos que aceptar también que lo fabricado en Tierra del Fuego va a salir un 61,47% más barato.
17. SON bienes suntuarios, de eso no hay duda. Entonces, que paguen lo que tienen que pagar.
18. Esto no significa ir contra la incorporación de tecnología de punta, sino simplemente alentar el desarrollo de la misma en el país, para fomentar puestos de trabajo especializados. Se tendría que haber pensado igual cuando en el país no había fabricas de automotores y aquí se proyectaban las mismas, los argumentos eran similares, no corresponde ese razonamiento.
19. Muchos dicen que con los impuestos de importación, acá en Argentina se paga muchísimo más caro un gadget venido de EEUU. Yo te digo que acá pagas luz, gas, televisión, comida, cenas, salidas a boliches, y miles de cosas mas, mucho mas barato que en EEUU. También cobrás menos a nivel dolar. Y en Japón la carne cuesta una fortuna. Y en Venezuela el combustible está regalado. Son realidades distintas, que no podes compararlas por un único producto.
20. ¿si se excluyeran los productos tecnológicos “menos suntuarios” de esta ley, estarías todavía en desacuerdo? Por ejemplo si se definiera límites inferiores de precio, o se excluyeran las PC de cierto tipo y los celulares de gama baja, o si hubiera otro tipo de excepciones, ¿se modificaría tu opinión al respecto?
21. Este tema parece sólo importarle a los de clase media alta o directamente a los ricos. Es como lo del cacerolazo de los ahorristas o los piquetes del campo. En su vida se calentaron por lo que le pasaba a los demás, a la gente pobre, pero cuando les tocaron el bolsillo a ellos, demandaron el apoyo de toda la sociedad y dijeron “nosotros somos El Pueblo”. ¿Por qué este tema parece no importarle a la gente pobre? Yo te voy a decir por qué. Porque cuando no tenés ni para comer, cuando ya sos pobre en todos los aspectos de tu vida, no te interesa cuánto cuestan los LCD de 32” o los iphones 3G.
22. Hace uno o dos años hubo un aumento de precios en los CDs importados. Eso permitio a empresas como IPC vender mas, y subir su precio, aumentando el salario de sus empleados, comprando mas maquinaria, etc.
23. Manaos era un pueblo, hoy es una potencia industrial regional. El bajísimo costo de la producción de tecnología local le permitió al gobierno aumentar el volumen de computadoras en escuelas (menos costo, más computadoras en más escuelas) y se fomentaron industrias asociadas, como las carreras de ingeniería o hasta la construcción sin contar el transporte, etc. Todos se beneficiaron de esto, no sólo en Manaos sino en todas las ciudades de Brasil!
24. Lo que pasa en Tierra del Fuego nos incumbe a todos los argentinos. Durante la década del 90 fábricas como Drean, Sharp, Toshiba, Noblex, Aurora, Zenith, Daewo, Akai, Continental, Frigidaire, Surrey, entre otras, cerraron en la isla y se fueron a radicar a Brasil, más precisamente a Manaos. Seguramente hoy estamos consumiendo productos que vienen de Manaos, gracias a las políticas de Estado que se aplicaron en la Argentina.
25. La medida, en su carácter parafiscal, tiende a crear una barrera arancelaria a productos tecnológicos importados para beneficiar el régimen aduanero de Tierra del Fuego. Por qué hay que beneficiar a Tierra del Fuego? Porque es una región desfavorecida por clima, conformación orográfica y por estar alejada de los grandes centros urbanos del país. Por todo esto, la provincia tiene un alto índice de desocupación, y muchos de nosotros creemos que hay que ayudar a que los fueguinos, que están haciendo patria allí, habitando esa zona inhóspita.
26. La campaña “No Al Impuestazo” nos muestra el caso Manaos de forma sesgada: dicen que a la zona se la ayuda con incentivos, pero no cuentan la gran cantidad de aranceles externos que tiene Brasil para una infinidad de productos. De hecho, Brasil es uno de los mayores impulsores de aranceles externos comunes para el Mercosur.
27. – Queremos que los sectores populares accedan a la tecnología? Creemos planes específicos para ello, como lo fue “Mi PC”. Creemos exenciones
del impuesto específicas para esos sectores. Pero, insisto, siendo el consumo de tecnología un consumo netamente de sectores medios y altos, no mantengamos una generalización que es, a todas luces, injusta.
Y finalmente les dejo un link muy útil, donde se puede leer todo lo que se dijo en la sesión de diputados cuando se trató este tema. Cuando tenga más tiempo trataré de leerme sus 40 páginas en busca de las opiniones a favor.
Aclaración final
Estas NO son MIS ideas, es una recopilación de ideas ajenas, que encontré en foros, blogs y artículos periodísticos que tratan este tema. Algunas me fueron enviadas por mail. Como mero ejercicio intelectual, voy a continuar con el papel de “abogado del diablo” y en los comentarios, a veces defenderé estas posturas y a veces las criticaré. Pero sólo para fomentar el debate, no porque sea mi opinión personal. Pretendo jugar a ser Sócrates un rato, nada más.
Y una aclaración más: DEBATAMOS IDEAS, NO PERSONAS. Cualquiera que deje un comentario agrediendo personalmente a otro, le borro el comentario completo. Nada de insultos, por más disfrazados que estén. Si quieren, pueden volver a escribir su comentario quitándoles los insultos o las agresiones y no lo volveré a borrar. Seamos civilizados.
Ah, y si me dejan comentarios A FAVOR del impuesto, ya sean suyos o que leyeron por ahí, y que toquen puntos que yo no puse todavía en la lista, seguramente los vaya agregando para completar lo más posible los puntos a favor que existen. Seguramente alguno dejé sin tratar.
Comentarios
82 Respuestas a ““SI al Impuestazo””
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Seria más fácil decidir, si se tuviera una lista de los productos afectados y sus costos.
Los iPhone por ejemplo, por mas que los uses para trabajar, es un lujo.
Antes de los aparatos móviles de hoy se trabajaba todo en PC.
Como digo, falta mucha más información para opinar, pero me parece muy válido lo escrito en este post.
Por un lado, muchas veces la protesta se trata de “sensaciones” que tiene la gente. En este país, la mayoría de la gente tiene la sensación de que las cosas andan mal, sea realidad o no. Porque sufrimos mucho durante muchos años, nunca te alcanza el sueldo para nada y conseguir laburo es dificil para todos. Entonces, dada esta situación, el sólo escuchar que se viene un “impuestazo” de lo que sea (tecnológico, gas, luz, teléfono) hace que saltemos del sillón inmediatamente. Sea justificado o no, a los argentinos no nos importa porque siempre estamos en la lona (mientras vemos que nuestros vecinos como Brasil o Chile se van para arriba). Entonces “chillar” se vuelve casi automático, por inercia.
Por lo demás, coincido en varios puntos que marcaste, sin embargo, me cuesta creer las promesas del gobierno con eso de ayudar a Tierra del Fuego. ¿Eso no se parece bastante a las ideas q propone la Ley de Medios? (ahora se olvidaron del impuestazo) sobre lo de integrar culturas, pluralidad de voces, indígenas y universidades a los contenidos audiovisuales y más blah blah…
No sé, de repente un día se acuerdan que existen las minorías… Muy sospechoso.
Y por último, respecto a la campaña esa. Yo nunca le hice publicidad porque 1) la ví totalmente falsa, orquestada y “light”. 2) No comulgo con el 95% de las ideas y el contenido que transmiten los bloggers que participaron de esa campaña visual. 3) Me pareció una exageración lo de los artefactos de los ‘80. 4) La exposición de esa gente sirvió para que se crean aún más un papel que no tienen ni en Internet ni en la sociedad.
les puse números a cada punto para que les sea más fácil debatirlos. “no estoy de acuerdo con el punto 4 porque…”
Los invito a que se animen a pelearse con los más difíciles de retrucar y no se la agarren con los más blanditos.
No podemos comparar Brasil con Argentina, ambos paasaron por cosas distintas y tienen realidades diferentes. Sin ser pesimista creo que en unos años no vamos a ver una mini- sillicon valley en Tierra del Fuego, en fín…
lo que si me llamó la atención, mas no me sorprendió, fue la descalificación personal de muchos pro-kirchner hacia cuaquiera que estuviese en contra del impuestazo. Yo si lo llamo así a todo aumento impositivo con el único fin de recaudar más impuestos cuando los actuales no se distribuyen a quienes los necesitan.
Cuando ese dinero se distribuya a quienes haga falta no alcance, vengan más impuestos, pero como no es así yo prefiero llamar impuestazo a TODO aumento qeu sirva para enriquecer arcas privadas y corruptas.
Más allá de eso y volviendo a punto, la descalificación persona fue la norma, por eso me aburrió discutir con los pro-impuesto, aun cuando comparto varios de sus puntos.
TODOS los bloggers que armamos dicha campaña trabajamos, técnicamente somos trabajadores, tanto como los camioneros, los maestros, médicos y la eterna lista de profesiones. Por ende cualquier referencia a mi posición económica o social está basada en la ignorancia y la discriminación ciega.
Cualquier discusión que comenzó así no me invitó a participar. De hecho, cuando me entrevistaron para un diario ultra oficialista me hicieron preguntas justamente si de alguna forma yo estaría a favor del ajuste impositivo a los electrónicos y a fomentar a industria nacional. Por supuesto dije!
el problema con este impuestazo es qeu si fin no era el que pregonaban los máximos interesados, y al descubrir eso es que comenzamos la campaña.
No es a mí a quien afectan las PCs más caras, es al que está en el borde, pero ante ese argumento me encontré con oficialistas diciendo que la brecha digital “no existe” o que “ya se solucionó” (dixit).
Por otra parte me encontré con empresarios codiciosos que no tuvieron la más mínima humildad de entender como comunicar esto. Por suerte, no tenía ganas de asociar mi imagen a ellos.
En fin, como siempre sucede en TODAS las discusiones es que los más virulentos quieren separar las aguas entre blanco y negro cuando uno sabe perfectamente qeu está en gris.
Ni una cosa ni la otra
Quiero una industria nacional fuerte y trabajadora
No la quiero exclusiva en un área, la quiero nacional y federal, privilegios a ensambladores no es industria.
No hay incentivo alguno para armar una fábrica, no existen. Este impuesto NO genera trabajo idóneo en TDF, porque no es trabajo de ingenieros, es de armadore de cajitas, nuestros ingenieros: bien gracias.
Entonces empiezo a sumar todo y como no forma parte de una estrategia nacional que plantee un futuro, no me cierra, sospecho, dudo, pienso mal, y concluyo en que el fin de todo esto es tan sólo hacer caja, nuestra industria no les importa.
Puedo seguir explicándolo pero ya lo hice y este artículo, como bien dice n3ri, es un rejunte de opiniones variadas, pero hasta ahora no vi ninguno que sea de nuestras opiniones.
Todos sumaron críticas, pero a la hora de preguntarle al criticado todos omitieron ese “trabajito” al punto que se dio la paradoja más absurda, fue una periodista de El Argentino / Revista 23 quien jue más justa y honesta a la hora de juntar las voces y ponerlas en el tapete y la única que logró mostrar que no había dos caras de la moneda, si no tres, cuatro, infintas como opiniones hay.
curioso, no?
PS: no uso iphones
al leer a los blogueros K tengo la sensacion de que son “anti-antiK”
da lugar para una monografia sobre los conceptos de identidad y de pertenencia, pero bue, en principio creo que es un avance, los blogueros anti-antiK’s
De las críticas a la campaña, de las que pusiste ahí, la mayoría eran críticas a lo que ellos se *imaginan* que eran nuestras intensiones, y con la imagniación no se puede debatir en serio. En cuanto a las críticas por clase social, que también se la imaginan, me parece que ser rico, medio o pobre no te da más o menos derechoa decir algo. En fin, las críticas a la campaña no me parecieron serias ni objetivas.
1) Por supuesto que cosas básicas como el pan o la leche deberían tener menos impuestos que la tecnología. Pero no hagamos que la tecnología sea más cara, ¡luchemos para que las cosas básicas sean más baratas! Somos unos boludos si no (o lo dice alguien que tiene mucha plata y no le importa que esté todo carísimo).
2) Claro que hay problemas más graves, cada uno se ocupa de lo que puede. Por ejemplo, yo no sé nada de políticas alimenticias, pero no quiere decir que no me preocupe (y más que esto) el hambre en el país. Sencillamente hablo de lo que más sé, en este caso, tecnología. Y soy blogger, no política. Hago lo que puedo. Si no, para quejarte de una cosa tendrías que quejarte de todas.
3) Y ojalá así fuera, pero analizándolo bien parece responder, como siempre, a los intereses de pocos. Si de verdad creyera que favorecería a la industria nacional, por más que todo suba un 50%, la apoyaría.
5) A notebooks en ese momento no, pero a celulares sí. Así que el argumento no es válido.
7) Lo mismo que el punto 1.
10) Me parece que causa mucho daño como para que se justifique proteger solo a una provincia, sea la que sea.
12) Lo mismo que el 3.
15) Este argumento es de los peores, creo que se repite. Que uno no hable de otras cosas no significa que no le preocupe. Si no, nunca podrías quejarte de, por ejemplo, que el bondi no te frenó en la parada, porque “Ah, no te oí quejarte del hambre de los niños en el África”. Claro que hay cosas peores, pero cada uno ayuda desde donde sabe y puede.
17) Algunos son bienes suntuarios, pero otros no. El celular de $100 que se compra el obrero para avisar que ya sale para su casa, en un país donde la penetración de celulares es de más del 100%, no es suntuario! No nivelemos para abajo, ni metamos todo en la misma bolsa. En todo caso, se puede hacer una división más exhaustiva, y ahí volverlo a ver. (Por ejemplo, Plasma de 42″, suntuario, celular de $100, no suntuario).
18) Lo mismo que el 3, ojalá fuera así.
20) Creo que sería distinto si se hiciera una diferenciación más exacta, como dije en el 17.
21) Que solo hayan leído a los de clase media no significa que a los de clase baja no les importe. ¿Fueron y les preguntaron? Volvemos, CLARO que hay cosas más importantes, pero eso no es motivo para desestimar otras. Hay que nivelar para que estemos mejor todos, no peor todos.
Y sería genial si dejamos de incentivar el odio entre “clases”, y generalizar como que a nadie le importa lo que le pasa al otro.
27) ¿Crear planes para facilitar el acceso a la tecnología? Suena perfecto. No veo en dónde se contradice.
Me gustó mucho esta parte. Eso de que saltamos porque nos tocan el bolsillo y, si fuese de otra forma, ni MU, es una actitud bastante conocida en Argentina.
Me sorprendió lo de que pagamos un precio normal, y no una suba o un “impuestazo” como se dice… aunque creo que el fundamento más groso es lo del porcentaje en el pan, la leche y demás… creo que papi y mami deberían romperse el lomo para comprarles ropa que dure y que no aparente, pan, leche y comida en el día a día, más que un iPhone de última generación o una PC para usarla en… Twitter, Facebook, el msn, poniendo y sacando Linux y otras cosas de segunda mano.
Están buenos los puntos
subir un impuesto pero no proponer un plan de industrialización no tiene sentido, por qué habriamos de apoyar la propuesta si no sabemos ni a donde va a ir destinada la plata?
hace un tiempo fui a comprar una funda para mi guitarra y me dice el dueño del local: son las ultimas, ya no se pueden importar más. fui comprar un repuesto para el auto de mi hermano, y eran los ultimos,”esta complicado importar ahora”, cosas como esa y como “esta en aduana hace 3 meses” las vengo escuchando hace tiempo.
por otro lado, lei en un post, que se considera producido en argentina a lo que está embalado en en el pais, por lo que el unico fin de este aumento es recaudar.
por otro lado lei que un producto se considera de fabricacion argentina cuando “los insumos argentinos utilizados en su fabricación son: el manual del usuario, los folletos del producto, la tarjeta de la garantía, las bolsas plásticas, las cajas y los materiales de embalaje, y las etiquetas”
(http://forum.skyscraperpage.com/archive/index.php/t-155213-p-10.html ver comentario de federg)
yo no cuestiono planes ni acciones, que tengan explicación. que muestren un panorama claro. pero no parece ser este el ejemplo.
suludos y gracias por el post!
Daniel Nuske
Yo también, como vos, noto que varios puntos se desprenden de la típica falacia de “hay cosas peores en el mundo”. En esa tónica, jamás nos vamos a poder quejar de nada hasta que no solucionemos el “hambre en el mundo”.
Soy de esos que se declaran “a políticos” (en realidad, muy político, pero en contra de todo partido, color o camiseta. Entonces el tema político me disgusta bastante,
Pero tenés mucha razón en que todo este asunto “huele a pescado podrido”, entonces como dice Cecilia, uno desconfía.
para todo lo demás, leer el comment de Ceci Saia
pero bueno, los compuñoños (como los llamo) no van a dar el brazo a torcer y se van a defecar en todo lo que expusiste…
y ojo eh, que me encanta tener mi monitor cheto, mi notebook, mi netbook, mi filmadora SúperHD, mi camarita y todas las giladas que supuestamente son escenciales para la vida del ser humano!
pfff
gracias, un abrazo!
Si bien le tengo un gran repudio a esta política por el momento voy a ver todo lo que hagan como un propio beneficio como se dice acá “para los de arriba”.
Porque?
Muy simple si bien hoy en día lidera la propaganda política ya no tienen descaro con la cantidad de “curros” que se mandan.
Algo que me rompe soberanamente las pelotas usando un termino vulgar, es que acá lo hacen todo a medias y esta totalmente a propósito para ganarse el puesto jugando a ser buenos políticos y al otro día “ni te conocen”.
Me salí bastante yéndome muy por las ramas pero esto es algo mas de todo lo que sucede en la política argentina y yo como el 95% del pais mira solo lo que quiere mirar para su propio bien por eso salta cuando tiene que saltar (por así decirlo “defendiendo lo que es suyo”). Realmente importándoles un carajo el país, el orden, la pobreza, etc..
Resumiendo todo en un par de palabras:
Deberían crear fabricas y cerrar a medias el mercado con el exterior y hacer las cosas en serio sacando todo esos planes de un par de pesos para que la gente no labure. Y se dejen de pelotudeces.
Porque directa o indirectamente a todos nos jode esta suba de impuestos.
Una industria TIC (consultoria, innovacion , servicios x internet, videojuegos, diseño, etc y un sinfin de actividades) – qe da mucho mas valor agregado que ensamblar y mandar a cajas como hacen las pocas empresas que estan en TF – y que segun las ultimas cifras la Argentina viene creciendo a pasos agigantados.
Pregunto que se hace para que cada vez mas tmabien se beneficien otras provincias pobres como las del Norte del país (Misiones -donde estoy-, Chaco, el NOA, Formosa, etc) o de eso no se habla?
A mi me entristece mucho mas esto que estar discutiendo si al impuesto o no al impuesto .. que en un telefono de 100$ van a ser 30$ más, no es tanto, – OFF TOPIC: veo más personas pobres con los ultimos celulares que gente de clase media, ironico no? -
En otras noticias, en Uruguay hicieron al reves, bajaron los impuestos a los equipos electronicos .. crecio mucho mas la industria TIC extraño tambien no;? ah y tienen 400.000 niños en primaria con computadoras x cada uno! Brasil hace verdadera industria electronica .. va a sacar su primera consola de videojuegos x competir con las 3 gdes … Y Chile apuesta fuerte a transparentar la gestion de su gobierno usando las tecnologias y viene creando y apoyando una verdadera red innovacion y crecimiento de la Industria..
Porque no miramos a ellos y extrapolamos sus modelos -estan al lado – .. antes de pelearnos si sirve o no un impuesto ..
PD: En otro tema el que haya IVA de 21% en productos de necesidad básica como el pan y la leche no depende de quien pone los impuestos .. digase el Estado?
PD2: Che la campaña esta buena .. ojala hubieran más para defender otras cosas ..
la campaña #noalimpuestazo es una campaña de propganda politica confusa, impulsada por un grupo de bloggers que habitualmente publican en su blogs reseñas de gadgets (reseñas que ayudan a que el lobby de importadores de gadgets venda sus productos online y en puntos de venta tradicionales). estos bloggers tambien exhiben banners de publicidad de productos de intel, nokia, apple, etc, etc.
el tema de la transparencia en las campañas de propaganda politica no solo pertenece a los medios mainstream. desde un punto de vista etico, seria correcto que los bloggers que participaron usando sus propias imagenes, su tiempo en la campaña contra los intereses de los trabajadores argentinos, publiquen en sus respectivos blogs los ingresos por publicidad de “productos tecnologicos” (segun datos de la agencia tercerclick el lobby importador de gadgets es responsable de mas del 90% de la publicidad en los blogs y nuevos medios).
la campaña #noalimpuesta confusa y su mensaje no es claro, como queda en evidencia en estos comentarios (el concepto brecha digital es falso y malicioso y es utilizado habitualmente por marketineros y representantes de la industria del hardware).
el concepto sustiucion de importaciones es fundamental y no fue desarrollado en la entrada (la sustitucion de importaciones nos permitira a los argentinos tener tecnologia de punta y barata en pocos años).
considero que la campaña #noalimpustazo esta orientada al personal branding de un grupete de propagandistas frivolos mas que a informar temas relacionados a la produccion y el consumo de bienes tecnologicos.
en esta legislacion esta involucrada la CGT, el Poder Ejecutivo de la provincia de Tierra del Fuego y legisladores nacionales de distintas fuerzas politicas.
dejo un link a la nota que redacte sobre este tema:
http://gitargirl.posterous.com/21-tecnologia-y-cultura-nacional
saludos al editor y a todos los comentaristas d esta entrada.
pd: no a la concurrencia de intereses y a la hipocresia blogger!
20. ¿si se excluyeran los productos tecnológicos “menos suntuarios” de esta ley, estarías todavía en desacuerdo?
NO. Si se llegara a modificar la ley de modo que haya limites de precio para tomar como “suntuarios” por arriba de x precio,me pareceria perfecto.
Para Guitargirl: En tu post (posteas un link a un blog, eso es mala educación blogger) decís cosas tan paranoicas que solo faltan dos cosas:
1 – Incluir una conspiración judío-masónica (pegaste en el palo porque lo incluíste a Varsavsky).
2 – Incluir a los hombres lagartos.
Es paranoia pura. Disculpá que haga uso del argumento ad hominem.
“la sustitucion de importaciones nos permitira a los argentinos tener tecnologia de punta y barata en pocos años”
??????
Una notebook horrenda Banghó sale mas cara que una Acer infinitamente mejor.
Nerd o muerte.
Esto es la misma eterna discusión que las retenciones: el estado se queda con la plata…y adónde va? vuelve al pueblo?? JA!
Entonces me parece que todo se reduce a que realmente se esté incentivando una industria nacional que pueda reemplazar efectivamente todo lo que sufra los nuevos aranceles. Que realmente fomenta la instalación de empresas extranjeras.
Una pregunta sobre la ley: de computadoras solo se incluyen ya ensambladas y monitores, no? no están incluídas piezas de hardware por separado (micros, mother, discos, etc.)?
“SI al Impuestazo” | n3ri.com.ar…
Por la simple razón de que todos los que estamos en el tema de los blogs y twitter amamos la tecnología y nuestros cacharros, cuando surgió este tema del Impuestazo Tecnológico, la blogosfera se llenó de opiniones, pero todas en contra del proyecto. Er…
1. Porque somos un país con atraso tecnológico y subdesarrollado donde la ignorancia sobre estos elementos abunda y con esto, no solo le producís un retraso de 10 años hablando de tecnología al país, sino que lo haces inalcanzable para la clase media. El niño rico no va a ser afectado que su iPhone (que es una basura en mi opinión, el teléfono) lo va a poder seguir comprando.
.
2. Veo gente cortando la ruta por cualquier cosa, en Francia se hizo un paro TOTAL cuando se quiso reducir la jubilación, acá trabajadores te toman una fábrica por cualquier cosa ¿Y nadie se queja? Mierda, prender la tele no duele.
3. Para plantear una política así tenes que tener una base, estás en un país subdesarrollado donde gastas gran parte de los fondos estatales para darle de comer a gente que no trabaja (o trabaja en negro y se hace la viva) por hacer nada ¿Quién le va a dar los fondos para fomentar la industria? ¿Vamos a fabricar acá o ensamblar computadoras con productos traídos de afuera? ¿Podes fabricar la cantidad de productos que importas?
4. Ajá, osea “ensamblar” ¿El impuesto afecta a los procesadores, ram, motherboards que traes desde el exterior para ensamblar? Es una pregunta seria, sobre la importación, no me hagan reír, tenemos precios más altos y productos de menos calidad ¿Quién te va a comprar? Ya vivimos una experiencia similar en el gobierno de Perón con el IAPI, en el plano del campo.
5. Yo me tuve que gastarme 1000 pesos en cooler y fuente porque una PC ADMIRAL estaba ensamblada para el carajo, y la garantía no me lo cubre, se le rompió el botón de encendido; a otra similar se le rompió el HD y la grabadora de DVD, vienen ensambladas para la mierda (no fabricadas, porque ensamblar no es fabricar).
6. ¿Todos pagamos en 24 cuotas? Es una falacia, mi viejo, por ejemplo no compra algo a menos que tenga la plata o halla una oferta muy buena con tarjeta, así esté años, yo estuve 3 años sin teléfono para comprarme el mío. Con la situación financiera actual no te conviene meterte en deudas que no podes pagar. Fundamentos como estos no se aplican. Gente de clase media baja que quizás no le dejen comprar PC, celulares, etc en muchas cuotas por el límite de la tarjeta ¿Cómo hacen? Estás aumentando la brecha tecnológica y fomentando la ignorancia que hay..
7. ¿Por qué le tienen que dar de comer a los pobres cuando mi viejo está trabajando todo el día y casi ni lo veo para poder tener una educación y comida en la mesa? Hay muchas cosas acá, y seguramente hay un fundamento. Vivís en una comunidad que precisa de la tecnología, necesita culturalizarse en este aspecto y no podes porque “no todos tienen computadora”. Lo mismo lo de los subsidios a los pobres, es porque conviene darles de comer a atenderlos luego por problemas de desarrollo, desnutrición, etc. En el mundo de hoy tenes que acortar la brecha tecnológica.
8. No podes comparar el pan que sale 6 pesos con una PC que sale 2000. No es lo mismo 420 pesos que 1,26
9. ¿Ajá? ¿Esto es un fundamento?
10. Si, porque acá se puede “fabricar” (ensamblar) todo lo que se produce afuera.
11. ¿Idiota que le importa la marca? Primero, depende de que hables, una PC casi ni hay diferencia, solo que son de menor calidad los ensamblados acá por cuestiones obvias. Por otro lado, en la tecnología esto no se aplica, decime si es lo mismo (en prestaciones y sistema operativo) un Vergatario que un Nokia N95, o un N95 y un iPhone, el N95 es superior y la marca no influye. Sabes que si te compras un Nokia te va a durar más que un SAGEM, porque están ensamblados y fabricados como se debe.
12. Repito: ¿Esto es un fundamento?
13. Con esto aumentas la brecha social, solidificas la clase obrera y prohibís a las masas el llegar a la tecnología. ¿Te digo la verdad? Me cago en los pobres, entre que los mantenemos (que no es una obligación social ni de estado) todavía ahora me vienen a prohibir mi ingreso a la tecnología. El bolsillo ya te lo tocan hace mucho ¿De donde te pensas que sacan la plata para los planes “no trabajar”? Si queres revertir la situación, aplica controles en la frontera, que vengan de otros países acá y todavía no cobres impuestos discriminando a la población originaria de acá (caso Bolivia) o darles medicamentos gratis a extranjeros (caso provincia de Neuquén con Chile) o ofrecerle educación gratuita a gente que viene a estudiar y se va (caso: muchos Peruanos).
14. Claro, por eso es que hay tantos autos “de lujo” (osea de 30000 para arriba) o no usados…
15. Ya te expliqué que no es lo mismo “te cobro 1,26 pesos de más por impuestos” a “te cobro 1000 más de impuestos, no me importa que trabajes con eso, sea tu método de subsistencia o el mundo actual precise una expansión de la tecnología”.
16. Claaro, porque se fabrica de todo en Tierra del Fuego ¡Y hasta tiene la misma calidad!
17. ¿Bien de lujo? Ignorante, vivís en una sociedad que tenés que revertir eso y lo estás convirtiendo en un lujo. Vas en contra de la corriente, estás perjudicando, la tecnología abre puertas económicas, de educación, etc. Y estamos cerrando dichas puertas.
18. Colateralmente vas en contra, por otro lado no todo se fabrica en Tierra del Fuego, como la provincia esa se está fundiendo quieren salvarla y nosotros tenemos que pagar por ello, como tenemos que pagar subsidios o los riesgos comerciales negativos del campo.
19. Al contrario, lo pagamos por impuestos, mi Nokia N95-4 liberado sale acá 4000, yo lo compré por internet a 2400 y un amigo pagó 50 DOLARES NADA MÁS por el en USA.
20. Para nada, no se cambiaría, un Nokia 1100 no satisface mis necesidades, yo cuando compré mi celular lo compré básicamente por el Sistema Operativo, lo mismo que mi PC, la compré para poder probar bastantes sistemas operativos, pero sí, hace 3 meses que estoy esperando que le cambien el botón de encendido los de Admiral que encima me lo cobran.
21. ¿Y los pobres se calientan por lo que me pasa a mi? ¿O lo mismo con la clase rica y recíprocamente? La respuesta es no, y que yo sepa, la clase media está desapareciendo.. o sos pobre o sos rico, como en Chile, así vamos a terminar, por políticas como esta, por injusticia como darles dinero gratis a personas mientras otros re rompen el orto trabajando. Porque un médico que tiene que estudiar 5 años, después hacer residencia, cursos, postgrados cobre la miseria que paga Salúd Pública. Pero bueno, así estamos, exportando cerebros e importando problemas. Ah, yo, según este texto totalmente tendencioso soy uno de esos “ricos que les chupa un huevo lo que pase con los pobres” (mentira, clase media que sabe que no va a poder adquirir tecnología gracias a esta ley) y como tengo una EDUCACIÓN TECNOLÓGICA se que tu dichoso iPhone 3GS es una reverenda mierda en características y sistema operativo.
22. Ah, mirá vos.. ¿Y? Ya te explique la diferencia, y por cierto, lo recuerdo, vivía en un departamento y con la crisis que había y los problemas económicos que tenía mi familia no podía comprar muchos CD, ah sí! Y tampoco podía grabarlos, la única PC que pudimos comprar (que la pagó mi abuelo) me entró uno de tus famosos “pobres” me la robó junto al 50% de lo que tenía en mi casa
23. Si convertirse en Potencia Industrial Regional abarca contaminar recursos naturales como el agua, destruir recursos, llenar un país de favelas donde ni los militares pueden ingresar y se asesina gente todos los días y hay una brecha social IMPRESIONANTE; no gracias, no me interesa.. ya tenemos dos casos así USA y Brasil.
24. Nosotros ¿Y la población de Manaos puede adquirir esos productos? Ah, que yo sepa fue tu querida Cristinita la que puso el sistema de televisión digital Japonés para que IMPORTEMOS televisores HD de Brasil. También cabe destacar que la tecnología de Estados Unidos es superior en muchos aspectos como calidad de sonido, pero que importa.. si vamos a terminar con parlantes Soincy…
25. Rio Negro también está despoblado, pero tenés zonas como el valle donde yo vivo y soy feliz, si quieren poblar la Patagonia ¿Por qué no trasladan la capital aquí? Personalmente no me gustaría porque se llenaría de gente y me gusta vivir en un pueblo como ahora, pero digo, dejemos de ser hipócritas.
26. Creo que está mal redactado este punto.
27. Injusto es que le den casas gratis a gente porque “no puede acceder” mientras vos la tenes que pagar o vivir alquilando, injusto es que vengan bolivianos y no paguen impuestos mientras que vos ciudadano natural si, injusto es que quieras ir por la ruta y está cortada cuando es un acto anticonstitucional, injusto es que un pibe de 13 años entre a robar y diga “si quiero te mato porque soy menor”, hay cosas
1. Porque somos un país con atraso tecnológico y subdesarrollado donde la ignorancia sobre estos elementos abunda y con esto, no solo le producís un retraso de 10 años hablando de tecnología al país, sino que lo haces inalcanzable para la clase media. El niño rico no va a ser afectado que su iPhone (que es una basura en mi opinión, el teléfono) lo va a poder seguir comprando.
.
2. Veo gente cortando la ruta por cualquier cosa, en Francia se hizo un paro TOTAL cuando se quiso reducir la jubilación, acá trabajadores te toman una fábrica por cualquier cosa ¿Y nadie se queja? Mierda, prender la tele no duele.
3. Para plantear una política así tenes que tener una base, estás en un país subdesarrollado donde gastas gran parte de los fondos estatales para darle de comer a gente que no trabaja (o trabaja en negro y se hace la viva) por hacer nada ¿Quién le va a dar los fondos para fomentar la industria? ¿Vamos a fabricar acá o ensamblar computadoras con productos traídos de afuera? ¿Podes fabricar la cantidad de productos que importas?
4. Ajá, osea “ensamblar” ¿El impuesto afecta a los procesadores, ram, motherboards que traes desde el exterior para ensamblar? Es una pregunta seria, sobre la importación, no me hagan reír, tenemos precios más altos y productos de menos calidad ¿Quién te va a comprar? Ya vivimos una experiencia similar en el gobierno de Perón con el IAPI, en el plano del campo.
5. Yo me tuve que gastarme 1000 pesos en cooler y fuente porque una PC ADMIRAL estaba ensamblada para el carajo, y la garantía no me lo cubre, se le rompió el botón de encendido; a otra similar se le rompió el HD y la grabadora de DVD, vienen ensambladas para la mierda (no fabricadas, porque ensamblar no es fabricar).
6. ¿Todos pagamos en 24 cuotas? Es una falacia, mi viejo, por ejemplo no compra algo a menos que tenga la plata o halla una oferta muy buena con tarjeta, así esté años, yo estuve 3 años sin teléfono para comprarme el mío. Con la situación financiera actual no te conviene meterte en deudas que no podes pagar. Fundamentos como estos no se aplican. Gente de clase media baja que quizás no le dejen comprar PC, celulares, etc en muchas cuotas por el límite de la tarjeta ¿Cómo hacen? Estás aumentando la brecha tecnológica y fomentando la ignorancia que hay..
7. ¿Por qué le tienen que dar de comer a los pobres cuando mi viejo está trabajando todo el día y casi ni lo veo para poder tener una educación y comida en la mesa? Hay muchas cosas acá, y seguramente hay un fundamento. Vivís en una comunidad que precisa de la tecnología, necesita culturalizarse en este aspecto y no podes porque “no todos tienen computadora”. Lo mismo lo de los subsidios a los pobres, es porque conviene darles de comer a atenderlos luego por problemas de desarrollo, desnutrición, etc. En el mundo de hoy tenes que acortar la brecha tecnológica.
8. No podes comparar el pan que sale 6 pesos con una PC que sale 2000. No es lo mismo 420 pesos que 1,26
9. ¿Ajá? ¿Esto es un fundamento?
10. Si, porque acá se puede “fabricar” (ensamblar) todo lo que se produce afuera.
11. ¿Idiota que le importa la marca? Primero, depende de que hables, una PC casi ni hay diferencia, solo que son de menor calidad los ensamblados acá por cuestiones obvias. Por otro lado, en la tecnología esto no se aplica, decime si es lo mismo (en prestaciones y sistema operativo) un Vergatario que un Nokia N95, o un N95 y un iPhone, el N95 es superior y la marca no influye. Sabes que si te compras un Nokia te va a durar más que un SAGEM, porque están ensamblados y fabricados como se debe.
12. Repito: ¿Esto es un fundamento?
13. Con esto aumentas la brecha social, solidificas la clase obrera y prohibís a las masas el llegar a la tecnología. ¿Te digo la verdad? Me cago en los pobres, entre que los mantenemos (que no es una obligación social ni de estado) todavía ahora me vienen a prohibir mi ingreso a la tecnología. El bolsillo ya te lo tocan hace mucho ¿De donde te pensas que sacan la plata para los planes “no trabajar”? Si queres revertir la situación, aplica controles en la frontera, que vengan de otros países acá y todavía no cobres impuestos discriminando a la población originaria de acá (caso Bolivia) o darles medicamentos gratis a extranjeros (caso provincia de Neuquén con Chile) o ofrecerle educación gratuita a gente que viene a estudiar y se va (caso: muchos Peruanos).
14. Claro, por eso es que hay tantos autos “de lujo” (osea de 30000 para arriba) o no usados…
15. Ya te expliqué que no es lo mismo “te cobro 1,26 pesos de más por impuestos” a “te cobro 1000 más de impuestos, no me importa que trabajes con eso, sea tu método de subsistencia o el mundo actual precise una expansión de la tecnología”.
16. Claaro, porque se fabrica de todo en Tierra del Fuego ¡Y hasta tiene la misma calidad!
17. ¿Bien de lujo? Ignorante, vivís en una sociedad que tenés que revertir eso y lo estás convirtiendo en un lujo. Vas en contra de la corriente, estás perjudicando, la tecnología abre puertas económicas, de educación, etc. Y estamos cerrando dichas puertas.
18. Colateralmente vas en contra, por otro lado no todo se fabrica en Tierra del Fuego, como la provincia esa se está fundiendo quieren salvarla y nosotros tenemos que pagar por ello, como tenemos que pagar subsidios o los riesgos comerciales negativos del campo.
19. Al contrario, lo pagamos por impuestos, mi Nokia N95-4 liberado sale acá 4000, yo lo compré por internet a 2400 y un amigo pagó 50 DOLARES NADA MÁS por el en USA.
20. Para nada, no se cambiaría, un Nokia 1100 no satisface mis necesidades, yo cuando compré mi celular lo compré básicamente por el Sistema Operativo, lo mismo que mi PC, la compré para poder probar bastantes sistemas operativos, pero sí, hace 3 meses que estoy esperando que le cambien el botón de encendido los de Admiral que encima me lo cobran.
21. ¿Y los pobres se calientan por lo que me pasa a mi? ¿O lo mismo con la clase rica y recíprocamente? La respuesta es no, y que yo sepa, la clase media está desapareciendo.. o sos pobre o sos rico, como en Chile, así vamos a terminar, por políticas como esta, por injusticia como darles dinero gratis a personas mientras otros re rompen el orto trabajando. Porque un médico que tiene que estudiar 5 años, después hacer residencia, cursos, postgrados cobre la miseria que paga Salúd Pública. Pero bueno, así estamos, exportando cerebros e importando problemas. Ah, yo, según este texto totalmente tendencioso soy uno de esos “ricos que les chupa un huevo lo que pase con los pobres” (mentira, clase media que sabe que no va a poder adquirir tecnología gracias a esta ley) y como tengo una EDUCACIÓN TECNOLÓGICA se que tu dichoso iPhone 3GS es una reverenda mierda en características y sistema operativo.
22. Ah, mirá vos.. ¿Y? Ya te explique la diferencia, y por cierto, lo recuerdo, vivía en un departamento y con la crisis que había y los problemas económicos que tenía mi familia no podía comprar muchos CD, ah sí! Y tampoco podía grabarlos, la única PC que pudimos comprar (que la pagó mi abuelo) me entró uno de tus famosos “pobres” me la robó junto al 50% de lo que tenía en mi casa
23. Si convertirse en Potencia Industrial Regional abarca contaminar recursos naturales como el agua, destruir recursos, llenar un país de favelas donde ni los militares pueden ingresar y se asesina gente todos los días y hay una brecha social IMPRESIONANTE; no gracias, no me interesa.. ya tenemos dos casos así USA y Brasil.
24. Nosotros ¿Y la población de Manaos puede adquirir esos productos? Ah, que yo sepa fue tu querida Cristinita la que puso el sistema de televisión digital Japonés para que IMPORTEMOS televisores HD de Brasil. También cabe destacar que la tecnología de Estados Unidos es superior en muchos aspectos como calidad de sonido, pero que importa.. si vamos a terminar con parlantes Soincy…
25. Rio Negro también está despoblado, pero tenés zonas como el valle donde yo vivo y soy feliz, si quieren poblar la Patagonia ¿Por qué no trasladan la capital aquí? Personalmente no me gustaría porque se llenaría de gente y me gusta vivir en un pueblo como ahora, pero digo, dejemos de ser hipócritas.
26. Creo que está mal redactado este punto.
27. Injusto es que le den casas gratis a gente porque “no puede acceder” mientras vos la tenes que pagar o vivir alquilando, injusto es que vengan bolivianos y no paguen impuestos mientras que vos ciudadano natural si, injusto es que quieras ir por la ruta y está cortada cuando es un acto anticonstitucional, injusto es que un pibe de 13 años entre a robar y diga “si quiero te mato porque soy menor”, hay cosas cosas más injustas que esta.
#no es una industria, ni produce tecnología, la ensambla… son fabricas que dependen de la importación de insumos y herramientas para existir… industria liviana…._. … hay que comenzar por la industria pesada si se quiere un desarrollo industrial verdadero.
“piquetes del campo”
#es la principal fuente de ingresos del estado =/, la que hace que tengamos subsidiada la luz, gas, agua, transportes, etc… Me parece que no tendría que ser nombrado como algo tan ajeno a nosotros…
“para fomentar puestos de trabajo especializados”
“industrial regional”
“Tierra del Fuego”
#recorrí el parque industrial de Ushuaia… las “industrias” son… una pila enorme de conteiners con los lcd’s, tv’s, etc desarmados…. y al costado un galpón enorme donde los arman…eso no es desarrollo tecnológico… y los productos que salen de ahí no son argentinos…ni siquiera ellos saben como funcionan…
Es como comprar un ventilador de techo…atornillarle las paletas…y decir que lo hiciste vos…
Eso no es industria ni desarrollo ya que hasta las maquinas usadas las traen del exterior, acá solo se contratan técnicos que las operan…
El impuestazo no sé si está bien o no… pero esos puntos dan a entender que Argentina solo puede aspirar a ensamblar cosas hechas por otros países dejándola en un eterno 3º mundo…me gustaría mas tomar como ejemplo a Japón o a China que a manaos…
Para tener de ejemplo a alguien del 3º mundo, ya nos tenemos a nosotros.
no se si sabian, pero el pan, las verduras, y muchos productos más pagan solo el 10,5% del iva, cosa que está perfecta (que lso productos de primera necesidad paguen menos impuestos que los “de lujo”) pero de todos modos el iva sigue siendo un impuesto regresivo: lo pagan los más pobres. es decir, el pilar fundamental de nuestra estructura tributaria es un impuesto enorme(21%) al consumo; cuando debería ser a la riqueza el mayor impuesto.
saludos.
manón
Sigamos, está genial la discusion. Este es solo mi punto de vista, pero creo que todos, tenemos puntos de vista válidos. Solo hay que discutirlos un poco, pero lo principal, es hacerselo saber a nuestros representantes, que para algo están.
Saludos desde Ushuaia.
Por eso, Si a la Industria Nacional DE CALIDAD, no al IMPUESTAZO. Esa creo que tiene que ser la premisa. Tecnologia de calidad nos beneficia a todos, el impuestazo solo beneficia a las fábricas locales, que van a fabricar mas barato, vender mas caro, mayores margenes de ganancia, sin invertir mucho mas. Ahora, solo importar tambien beneficia a los importadores… por eso, hay que buscar el término medio. COM-PE-TIR, ese para mi es el objetivo.
Saludos
Saludos!
Pero también es cierto lo que comenta Malcomito, nosotros no somos gasistas (aunque sí somos “consumidores de gas”) entonces, protestamos más por temas de los que sabemos más.
Y también es cierto lo que también comenta Malcomito, esos aumentos de impuestos nos los metieron despacito, con engaños, cuando todo mundo estaba de vacaciones y de repente pagabas más del doble y te jodiste.
En cambio de esto nos enteramos desde el principio, con tiempo.
A lo mejor, sin esa suma de factores, también los hubiéramos visto a Fabio, Ce, Conz abrazando pollos al horno, estufas apagadas, a la luz de una vela.
Es más, yo mismo me hubiera sacado fotos cagándolo a patadas al forro holgazán del portero de mi edificio que se rasca todo el día y las expensas me las aumentaron 4 veces este año. (sí forro, dije “portero” y no “encargado de edificio”! qué vas a hacer al respecto?)
jajaja
No sé si estarán al tanto, pero con la crisis todos los gobiernos del mundo están desesperados pensando formas de recaudar, empezando por EEUU y pasando por todos los europeos.
Por ejemplo, en España directamente les van a aumentar el IVA, pueden ver si quieren cómo se quejan de esto en menéame:
http://meneame.net/search.php?q=iva
ven? en España es peor la situación.
[...] post en realidad debería ser un comentario en el de N3ri, quien se puso la camiseta del abogado del diablo y “recopila” (aclarando que NO son [...]
1. Si la gente de No Al Impuestazo nos pone como gran ejemplo Manaos, no deberían hablar de que acá “no se fabrica, solo se ensambla”, ya que es precisamente lo que se hace en Manaos. Lo mismo cabe para México. Si quieren, véanlo de esta manera: se desincentiva la compra de tecnología ensamblada en México y Brasil para poder ensamblarla nosotros. Por cierto, me gustaría que me explicaran como se crea una industria altamente especializada de la noche a la mañana…
2. Tampoco es válido el argumento brasileño porque, precisamente, que algunos productos sean hoy gravados con Impuestos Internos responde a una adecuación del Código Aduanero argentino al Código Aduanero del Mercosur, estableciendo lo que se llama “aranceles externos comunes”. Qué país es el que vive reclamando aranceles externos comunes? Brasil.
3. Las reciente resolución 245 de la Secretaría de Industria establece insumos mínimos de los cuales partir, procesos obligatorios, y otras salvaguardas para acreditar el origen nacional del producto. Esto es, precisamente, para evitar que algún vivo intente pegar un sticker o atornillar un clip a un celular para que se lo considere de fabricación en Tierra del Fuego. Esto es así aunque un conocido blogger intente engañar pidiendo “datos duros”.
4. Los estados se financian, principalmente, de dos formas: tributos y deuda. Y, como apunta N3RI, con la crisis todos los estados se vieron obligados a subir o crear nuevos impuestos. Lo que se llama “hacer caja” es lo que permite que se subvencionen los consumos de electricidad y gas de los grandes centros urbanos. Ahora bien, negarse a los impuestos al grito de “Eh, se los roba el gobierno” es una actitud más cercana a Minority Report que a la de un ciudadano responsable.
5. Me gustaría que Ale explique cuál es el modelo chino a imitar. El de los sweatshops que ensamblan MP3s de bajo precio y calidad? Hmmm… paso.
6.
Con respecto al punto 9 del post, una pequeña corrección: la mayoría de la bancada de la UCR se abstuvo o no participó de la votación. Sólo votó en contra la derecha (PRO, Peronismo disidente y Coalición Cívica)
A mi no me jode pagar el 11% más si ayuda.
El impuestazo es del 38 %. No el 11 %
¿Esta es la resolución 245 a la que te referís como hecha para “para evitar que algún vivo intente pegar un sticker o atornillar un clip a un celular para que se lo considere de fabricación en Tierra del Fuego”?
http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/155000-159999/156463/norma.htm
Pues esta, al final, dice:
INSUMOS O PARTES QUE DEBEN SER NACIONALES A PARTIR DE LOS TRES (3) MESES DEL INICIO DE LA PRODUCCION DE CADA MODELO Y/O AMPLIACION DE DENOMINACION
Ø Manual del usuario.
Ø Folletos del producto.
Ø Certificado o Tarjeta de Garantía.
Ø Bolsas plásticas, cajas y materiales de embalaje.
Ø Etiquetas.
¿Es suficiente la dureza o subimos en la escala hasta llegar al diamante?
Lo de los insumos nacionales o importados es irrelevante, vos creés que Brasil o México producen alguno en los productos que ensamblan? Si querés, nos cagamos en que chips, displays, circuitería de radio, etc. hoy son commodities (basta ver las partes de un iPhone 3G) y producimos acá todo, sin aprovechar las economías de escala de la industria. Que mal que Dell no produce sus propios procesadores en lugar de comprárselos a Intel y AMD…
Que le vamos a hacer, hay gente que entiende lo que quiere
Los dos anexos anteriores fijan solo un diagrama de flujo del proceso productivo y el listado de insumos, sin aclaración de procedencia.
Ahora, comentame sobre el iphone.
¿Lo diseñaron los norteamericanos o los japoneses?
¿Quienes dijeron a este o tal otro “haganmé este chip”?
Los que hacen el chip, ¿como empezaron a fabricarlos?, ¿poniendo celulares en cajitas o comprando la tecnología necesaria e instruyendo y capacitando personal de su pais?
El problema no es la gente que entiende lo que quiere, el problema es la gente que entiende pero dice lo contrario porque va en contra de los intereses de ciertas empresas. Esos no se cagan en los commodities, se cagan en nosotros.
Igual estás mezclando los tantos: la industria es un outsourcing atrás del otro. Intel diseña en USA, pero fabrica en Costa Rica. Nokia diseña en Finlandia, pero compra los insumos en China y los ensambla en México. Pretender que la cadena de producción sea completa, desde la fabricación de los insumos hasta el producto final, se haga en un solo país es desconocer la dinámica de la industria tecnológica.
Pero el problema es que, si es taaaan malo tener ensambladoras… por qué las comparaciones con Manaos? Acaso en Manaos se fabrican chips?
Insisto, campañas como “Mi celu no es un lujo” parecen preferir productos ensamblados en México y Brasil (como el 90% de los celulares que se comercializan en el país) en lugar de productos ensamblados localmente. Que joda, parece que mexicanos y brasileños no tienen esos pruritos de europeos en sudamérica!
- Apple nació en un garage donde Steve Wozniak ensamblaba motherboards para hobbistas, un chip MOS y un teclado, todo adentro de una caja de madera.
- Dell nació en la habitación universitaria de Michael Dell, quien se ocupaba de ensamblar PCs como cualquier boliche de Galería Jardín.
- Nokia era una pastera!!!
Obviamente, lo que hizo grandes a Apple y a Dell fue la aparición de capitalistas de riesgo que pusieron la guita para que dieran el salto a la gran industria. Avisen cuando en Argentina aparezca un capitalista así, eh?
¿Y Argentina?
Argentina no diseña, no fabrica, no compra insumos.
Argentina tiene que tener tipos que diseñen los chips, que hagan programas (en si, el chip es un programa endurecido) y no que doblen cajitas y metan un manual adentro de una bolsa.
Ese es el valor agregado cuando vos tenés commodities que no te hacen conveniente económicamente la producción de chips a gran escala.
Pero también tenés que tener la máquina para hacerlos PARA QUE LOS INGENIEROS APRENDAN.
Carajo, ¿es tan difícil entender que si no traemos la tecnología y enseñamos a usarla siempre vamos a ser el culo del mundo?
Manaos es un caso distinto al Tierra del Fuego. Esa polo nació con otro sentido, que fue el de proteger el Amazonas. Si, no es chiste.
Y la actividad ensambladora de ese polo se nutre de los fabricantes que hay alrededor.
Además, si mirás las estadísticas económicas del 2007, que es lo último que conseguí, Manaos importó 3.5 billones de dólares, compró al mercado interno 3 billones y produjo por 24 billones.
¿Se ve la cuestión?
Lo mismo de importado que de mercado interno en insumos. Cuadruplicación de valor y venta casi total en el mercado interno (solo exportó 1.4 billones)
La campaña de “mi celu no es un lujo” me chupa un huevo. Yo no estoy haciendo campaña, estoy marcando realidades de un gobierno que hace cosas al revés.
No podés decir que fomentás la ciencia y la técnica cuando al día siguiente le aumentaste 30% la computadora al científico, al técnico, a la escuela, a la universidad, etc.
El capitalista que vos decís, en este pais, tiene que ser el Estado. Tiene que promover la producción industrial y eso no se logra con ensambladoras.
Además, y esto es algo que todavía nadie me comenta, ni me discute, ni se les ocurre citar, si el tipo que gana un par de millones con su guita a plazo fijo no paga impuesto, no podemos hacer nada.
¿Quien carajo va a venir a poner guita en una empresa, a riesgo, con quilombos todos los días, si la ponés en un banco o en la bolsa y sacás la misma guita sin tanto quilombo?
Salvo que esa ganancia ya no alcance a satisfacer tu angurria, con lo que decidís armar una ensambladora, contratar mano de obra de bajo costo y “convencer” a un par de corruptos que eso es industria nacional, que va a ser mas barata y de mejor calidad.
Y asi lográs una resolución como la 245, que dice que con poner el manualcito impreso acá ya va como producto argento, donde NO SE FIJA UN MINIMO DE GARANTIA DE CALIDAD y una ley del Congreso para que el resto del país está obligado a comprar tu producto, excepto, claro está, los ricos, que van a poder seguir comprando sus mac con incrustaciones de diamante.
Parece que tanto vos como los que criticás tienen un problema con la grandeza de las cosas. No se trata de ser grande de la noche a la mañana. Se trata de empezar.
Y no hay un Estado que te permita hacerlo.
Investigá. Fijate cuanto te sale solamente constituir una empresa y mantener ese nombre activo.
Después fijate todos los subsidios y beneficios para la producción que hay (como por ejemplo el FONTAR) y contanos cual de todos es el que te exige menos kilos de papel (yo llegué a contar 3 resmas en un subsidio de 15.000 pesos para una investigación bioquímica)
Y eso sin contar que tenés que pasar por el “gestor” si querés conseguir el famoso subsidio o incentivo.
El problema en si es que nadie quiere hacer la guita laburando. Y hay todo una estructura alrededor de eso, impidiendo, siempre, que alguien sea capaz de hacerlo.
Esto de las ensambladoras de TdF es mas de eso mismo. No solo no les interesa que se fabrique, sino que mejor es evitar que se fabrique, porque eso puede hacer que se tengan recursos genuinos y no se pueda sacar la guita para afuera.
En resumen… Mi postura es que está bárbaro, fomentemos la industria nacional, pero FOMENTEMOS INDUSTRIA DE CALIDAD, y no industria berreta pero mas barata.
Saludos!
A ver si nos ponemos de acuerdo: No somos el Primer Mundo, ni siquiera el segundo. Somos un país tercermundista, que supo iniciar un camino hacia la industrialización vía sustitución de importaciones durante la posguerra. Pero como a la burguesía dominante, latifundista y agroganadera, no le simpatizaba perder sus privilegios ante el naciente empresariado, hizo lo posible por destruir cualquier intento de expansión industrial. Quienes vivimos en la zona de Quilmes-Berazategui y tenemos más de 35 años, recordamos las innumerables fábricas que estaban sobre la Av. Calchaquí, hoy no queda ni una de ellas.
Pretender que de noche a la mañana se cree una industria tecnológica de punta es, siendo buenos, ingenuo.
Tierra del Fuego no es muy distinto a Manaos, que no tiene nada que ver con defender el Amazonas: fue sostener una ciudad que nació al calor de la fiebre del caucho, y que corría serio riesgo de ser una ciudad fantasma. De hecho, no ayuda al Amazonas su creciente contaminación.
En serio me estás diciendo que los componentes de los celulares o las PCs ensamblados en Manaos se fabrican en la misma región? Te voy a pedir lo mismo que me pidió a mi Amartino: datos duros. Porque hay mentiras, grandes mentiras y estadísticas, decía el amigo Disraeli.
Y seguís engañando, o no entendiendo: leé el workflow y los insumos mínimos. Decir que es empaquetar celulares y ponerles el manual es engañar. De la Resolución 125, el proceso obligatorio incluye:
También les agradezco el alto nivel con el que están debatiendo, y espero mantengamos el mismo hasta que la charla se diluya.
Por eso les pido que no lo hagamos personal, no existe un “ustedes” y un “nosotros” en este tema. Y de paso, tratemos de no irnos mucho por las ramas, estos temas tienen una enorme tendencia a terminar hablando “del gobierno”, de política, de partidismo, etc. No vamos a arreglar toda la política argentina de un golpe y partiendo de este “impuesto”. Recuerden que para hablar de temas como la “corrupción”, o “el campo” o temas que se alejan mucho de esto del impuesto, hay otros lugares mucho mejores.
Gracias a todos
Desgraciadamente, el tema en que te metiste es extremadamente político y apenas roza lo técnico.
Estamos hablando de una gran mentira, de algo que ya se hizo en TdF y con resultados funestos y de un partido que gobierna que ha demostrado tener problemas muy serios para entender de que va la tecnología. Solo para nombrar los mas recientes, canon digital, portabilidad numérica, ley de control de búsquedas en Internet, este impuestazo, el monopolio Multicanal – Cablevisión, etc.
G-Fer:
Si vos querés partir desde la premisa de que es lo mismo fabricar acero que carmelos es un tema tuyo. Yo quiero que se fabrique tecnología.
Hoy, fabricar tecnología no es hacer un display, es diseñarlo.
Si no entendemos esto, y por sobre todas las cosas, no lo entienden en el gobierno, estamos mas que fritos.
Manaos surge como polo tecnológico para evitar que el Amazonas termine siendo un area de cultivo por culpa de las empresas privadas a las que les importa un comino algo así.
Total, ellas van y vienen y los ciudadanos quedan. Si no hay para morfar del caucho, se morfa del suelo.
Y ese suelo está forrado de árboles que molestan para cultivar. Si querés los árboles en pie, tenés que conseguir que esa gente labure de otra cosa.
Los datos duros: ¿que tan blando es saber que se importa, en insumos, un monto equivalente a lo que se compra en mercado interno?
Yo no vivo en Manaos, no tengo las facturas, pero la información la interpreto.
Según vos, mal. Pero al menos, la interpreto y no la tiro tan a la ligera.
Como los puntos 4 al 20 que vos publicás.
¿que parte de “si el modelo lo requiere” no entendiste?
Porque los empresarios no solamente lo entienden, sino que es mucho mas que seguro que esa frase está puesta EXPRESAMENTE para recibir 4 pedazos, unirlos, poner el producto en la máquina probadora y embalarlo.
Una etapa se llama ensamblado, la última, empaquetado. Vos me recriminás que hablo de empaquetado cuando esa palabra solo figura en tu comentario.
Y además, hacés lo mismo que me criticás, tomás una frase mía y le quitás la parte importante para que se lea lo que te conviene.
Yo escribí:
Argentina no diseña, no fabrica, no compra insumos.
Argentina tiene que tener tipos que diseñen los chips, que hagan programas (en si, el chip es un programa endurecido) y no que doblen cajitas y metan un manual adentro de una bolsa.
Ese es el valor agregado cuando vos tenés commodities que no te hacen conveniente económicamente la producción de chips a gran escala.
Hay una diferencia entre esto y decir ¿eso es que doblen cajitas y metan un manual en una bolsa?
No es lo mismo, pero tampoco asumís que no hay quien diseñe chips, ni programas, ni se manden hacer en grandes cantidades a otro lado, ni que se monten en una placa o que, de mínima, se use una sola neurona en hacer algo nuevo.
Entonces, al final, la frase queda en:
Apretar cuatro costados para que calcen los componentes, doblar la cajita y meter el manual en la bolsa.
Eso, si, muestra mucho mejor la forma en que se va a trabajar en TdF.
Ahora bien, todo muy lindo, pero tu sistema ideal de desarrollo industrial hace agua por todos lados.
- Ninguna multinacional tecnológica nació siéndolo.
- Seguís obviando el detalle de que fabricar componentes básicos no brinda valor agregado, son commodities. Broadcom, por ejemplo, tiene márgenes bajísimos, si gana guita es por vender sus chips WiFi a granel.
- Logística: Quién fabrica los insumos nacionales que querés que sean los que sean parte de los electrónicos nacionales? Nadie. Entonces hay que seguir comprando electrónicos importados hasta que a alguien se le ocurra producir esos componentes en el país? Con esa misma lógica, obliguemos a los productores agropecuarios a no usar la soja transgénica de Monsanto ni el RoundUp (glifosato) porque son importados!
Yo no pongo palabras en tu boca, las ponés vos solito. Insistís en decir que lo que se hace acá es doblar cajitas y meter um manual en una bolsa, a pesar de mostrarte el workflow obligatorio. Lo de “si el modelo lo requiere” es por las múltiples características de los celulares. No podés obligar a montar un teclado a un celular que lo tiene por pantalla, no podés obligar a montar una antena externa a un celular que no lo lleva, no podés obligar a montar botones de volumen a un celular que no los lleva… no es muy difícil de entender, no te hagás el gil porque sé que no lo sos.
Igualmente lo que se empaqueta, se ensambla o se fabrica es irrelevante en esta discusión, y merece un tratamiento aparte. Acá se trata de dar trabajo en una zona que tiene un enorme índice de desocupación y que, por sus características, no tiene muchas otras opciones de generar empleo. En TdF no se corre el riesgo que corría Manaos de que cultiven, por ejemplo. Sinceramente, me importa un huevo si ese empleo se da doblando cartones, ensobrando manuales u ordeñando lombrices: menos mano de obra genera el cultivo de soja y ahí andan diciendo que es lo que sostiene al país… Pero bueno, siempre queda la opción liberal, de declarar a TdF zona inviable económicamente, y si quieren laburar que se vengan a Buenos Aires a trabajar en un supermercado.
Lamento mucho no dejar mas comentarios, pero con lo que escribí alcanza para que los que pasen por acá tengan para leer.
Porque vos no me lees.
Nada de lo que te pongo lo lees y terminás diciéndome que me hago el gil.
Hacerse el gil es no considerar que la frase “si el modelo lo requiere” es la forma en que nos están garcando. Es la puerta para que pasen todos los modelos que no lo requieren y terminen apretando cuatro trabas y metiendo celular en bolsa.
Ser gil es defender esa maniobra sin cobrar por ello.
cobrar de la cámara de importadoresdefendernos. Andaaaa…Comencemos diciendo que la resolución 245 establece procesos obligatorios en el ensamblado de celulares. Es importante remarcar lo de obligatorios, porque eso excluye a quien no cumpla con esos procesos de la acreditación de origen, y por lo tanto no recibe los beneficios de haber sido fabricado en la zona promocionada (en este caso, Tierra del Fuego).
Teniendo esto en claro, y sabiendo que no todos los modelos de celulares tienen todos los componentes que figuran en el proceso obligatorio (de hecho, se habla de antenas internas y externas, y los celulares tienen una u otra, no ambas), cae de maduro que deberán hacerse provisiones para no excluir modelos por no cumplir con todos los pasos del proceso obligatorio. Esa provisión general es la aclaración “cuando el modelo lo requiere”. Pongamos ejemplos de celulares que, si no existiera dicha provisión, no podrían recibir la acreditación de origen aunque se ensamblaran completamente en el país:
- El iPhone, ya que en el punto 7 establece la obligatoriedad del colocación de teclado, y el mencionado celular carece de teclado externo.
- Un hipotético celular dedicado a la tercera edad, que sirviera únicamente para voz (sin SMS) al cual, al igual que muchos teléfonos inalámbricos, se le eliminara la pantalla para bajar costos y poder venderlos a bajo precio. El punto 10 obliga al montaje del visor.
- Los futuros celulares para sordos deberían tener, a la fuerza, un auricular, por el punto 9, que establece la obligatoriedad del ensamble del auricular.
Donde dice “El iPhone, ya que en el punto 7 establece la obligatoriedad del colocación de teclado, y el mencionado celular carece de teclado externo”
Debe decir “El iPhone, ya que en el punto 7 establece la obligatoriedad del colocación de teclado, y el mencionado celular carece de teclado por hardware“
1. La brecha digital no es un fenómeno que sea reconocido de forma unánime. Entre las principales críticas que se hacen, destacan los señalamientos hechos por Benjamin M. Compaine,[19] quien sostiene que se trata de un asunto que ha sido objeto de manipulaciones políticas y que las actuales diferencias observadas en el acceso y uso de las tecnologías de la información y la comunicación, se salvarán gracias al destacado impulso de este sector del mercado.
este texto esta publicado en articulo “brecha digital” de wikipedia (todas las fuentes relacionadas con la fundamentacion teorica de este concepto son de autores europeos y estadounidenses).
2. En estos días enviamos a la Cámara de Diputados un proyecto de ley para desarollar un polo electrónico nacional en nuestra Tierra del Fuego. Por supuesto, enseguida saltaron algunos intereses de los importadores. Que se asocien con nuestros industriales de Tierra del Fuego, también van a ganar; y vamos a ganar los argentinos”, dijo la Presidenta. Después explicó: “El año pasado importamos en materia electrónica 6000 millones de dólares. Imagínense si se hubieran podido producir aquí, cuánto trabajo, y calificado, para tantísimos argentinos. Son cifras, pero que se pueden traducir en miles de puestos de trabajo para los argentinos”.”Todos tenemos que hacer un esfuerzo para incentivar la producción nacional. Esta gestión tiene un compromiso de vida: tengan la certeza de que todas y cada una de las medidas que esta mano firme y esta cabeza decida, va a ser pensando en los que producen y trabajan en la Argentina”
este texto esta publicado en la nacion on line.
saludos.
Logicamente que las voces que acá se escuchan son las de la gente que tiene una PC y puede pagar una conexión a internet, pero no todos son niños ricos, algunos con mucho sacrificio compramos una PC y pagamos una conexión, y los que menos tiene simplemente no disponen de este medio para expresarse. Y si… estoy en contra porque no voy a poder renovar mi compu, pero también porque mi sobrino tiene 13 años y todavía no sabe usar una PC porque nunca tuvo una. Con esto quiero hacer ver que no todos los que estamos en contra somos tan inhumanos como expresa, con cierta falta de respeto, el punto 13. Con respecto al punto 6, me parece patético!! Nadie tiene derecho a decir desde su escritorio si a una persona pobre le es imposible de pagar o no un producto. Hay que estar en esa situación.
Una pregunta referida al proyecto y que ojalá alguien pueda responderme ¿Qué priviliegios tiene Tierra del fuego, que no tienen Córdoba y Bs As donde tambíen hay plantas de “ensamblaje”?
Por último, nadie está de acuerdo con que el pan o la leche tengan un IVA del 21%, pero estamos hablando del impuestazo no?.
Un saludo.
Dame datos de la cantidad de zonas cultivadas con soja en TdF y de la cantidad de vacas lecheras. No se pueden tirar afirmaciones al tun-tun sin datos.
Y si, en algunos lugares lo que mueve la economía es el campo. Fijate en Armstrong o en Rufino o en Venado Tuerto.
Para Erica: Disculpame pero lo que dijo la presidenta es ignorancia pura. Las computadoras son herramientas en si, sirven para lograr otras cosas. De lo que se debería preocupar la presidenta es de eso.
Y finalmente para G-Fer, por favor, que no insulte ni degrade a la gente que no piensa como él.
Y hay otros rubros similares. Ópticas de alta precisión, por ejemplo. Canon y Nikon producen vidrio en dos o tres puntos de Asia cada una. O sea: EEUU, Canadá, Australia y toda Europa importan el 95% de sus equipos de fotografía digital profesional (énfasis en profesional: para mucha gente, una DSLR es una herramienta de trabajo, igual que una PC).
O sea, se está protegiendo a industrias que no existen ni van a existir en el futuro previsible. Si fuera VERDADERAMENTE necesario proteger a la industria fueguina, podríamos tener algo más de criterio: aumentemos los aranceles a la importación de celulares de alta gama, consolas de videojuegos (en serio, a mi me divierten mucho, pero no es un tema de vida o muerte que la X360 te salga más cara), y computadoras ya ensambladas, pero no tasemos la importación de equipos profesionales, incluyendo en esta categoría componentes de PCs sin ensamblar.
Y en todo caso, estas cosas NO SON bienes suntuosos ni por casualidad. Son herramientas de trabajo para muchos, de educación para muchos otros, y de entretenimiento para algunos mas. En mi caso, me paso el día trabajando y la tarde/noche estudiando. Querer descargarme jugando un rato con la PC en la media hora libre que me queda por dia es suntuoso?? en lo particular, este argumento me parece el mas ridiculo de todos los que presenta esa governadora de tierra del fuego, que al parecer nunca en su vida le costó comprarse una notebook porque se la pagamos nosotros…
Saludos
Como Javier Salinas no quiso investigar los números que tiró, lo hice yo. Y resulta que la principal producción del polo industrial de Manaos es artículos de línea blanca, cuyos insumos (chapa, plásticos, motores, etc.) son fácilmente producibles en Brasil… como también ocurre en Argentina.
Cuando hablamos de tecnología, estamos hablando de insumos que todos los fabricantes -de Apple a Nokia, de Dell a HP, de Motorola a Samsung- compran a los mismos proveedores. Y en esto podríamos dar el caso de China, que proyectó producir procesadores de computación propios, basados en la arquitectura PowerPC, para abastecer el mercado interno, hasta que se dieron cuenta que comprárselos a Intel les iba a ser más económicos.
Nachox, a menos que te compres una computadora fabricada en el exterior, vas a seguir pagando lo mismo con o sin “impuestazo”. Lo cual significa que, contando que las notebooks y netbooks están excluidas, no temo equivocarme si digo que más del 90% de los usuarios de PCs no se verán afectados por la medida.
Por otro lado, los profesionales independientes tienen, desde hace muchos años, beneficios impositivos para la importación de bienes de uso. Pero claro, muchos que tienen empresas, con 4 ó 5 empleados, siguen registrados como monotributistas. Qué le vamos a hacer, si te hacés pasar por pobre, esos equipos no están a tu alcance…
Otro argumento que planteás es que la ley es para favorecer una zona con un 50% de desocupación. Primero, te garantizo que ese alto porcentaje de desocupación (que te diría que no es tanto) lo producen en su mayoría las fábricas, ya que cuando baja la producción, enseguida dejan cesante a la gran mayoria del personal. Y eso va a seguir pasando. Siempre pasó. Y siempre pasará. Es argentina, y estas son fabricas multinacionales, que no pueden perder un centavo en la producción, y no están para hacer beneficencia. Otro punto importante a tener en cuenta, es que los sueldos en la zona son MUY altos, a comparación de el norte de la isla, por lo que eso se lleva a lod valores finales de producción, con lo que estamos hablando de que no es nada barato producir en la zona de Tierra del Fuego.
Saludos por un ratito…
Me parece que no tenes mucha idea de esto… porque no existen computadores fabricadas aca… o sea, TODAS las computadoras que puedas comprar, van a ser del exterior…
Aca hay apenas algunas plantas de ensamblaje, y en la mayor parte de las veces ni eso, Compran los productos afuera, y aca los embalan y les ponen un manual en castellano (y le ponen industria nacional).
Por lo tanto te aseguro que el 99% de los usuarios se va a ver afectado por esta medida (el otro 1% se traeran cosas de afuera en negro, como traje yo mi placa de video (y me salio la mitad que aca, sin impuestazo)).
Te parece que Intel va a ir a poner una fabrica a tdf? o AMD o Nvidia?? Aca no hay capacidad técnica para competir, ni para nada… si queres favorecer la produccion nacional (lo cual me parece perfecto) BAJA los impuestos para la produccion local, no los aumentes para lo de afuera… lo que quieren aca es recaudar, con impuestos y con als coimas de las empresas embaladoras de tdf.
Si ves algun monitor, tv, micro o mother que no tenga NI UNA plaqueta china adentro (o que diga directamente made in china en la caja) avisame, yo todavia no lo vi…
Leíste bien? Me refería a lugares puntuales, como vos con esta ley de TdF.
Y te pregunto, las planchas son artículos de lujo también?
-los productos electronicos pagan un impuesto mucho mayor a cualquier otro tipo de producto en el pais, salvo por los autos que tambien tienen impuestos muy altos. Son impuestos de alrededor de 50-70%. Decir que por tener un IVA menor pagan menos impuestos demuestra la ignorancia del que escribe esto.
-la sustitución de importaciones NO SIRVE. Solo una industralización completa permite una mejor calidad de vida a todos, y a la vez dinamizar la economia. Ni Brasil, ni China usaron politicas de sustitucion de importaciones, sino que disminuyeron impuestos para atraer inversiones.
-la politica de sustitucion de importaciones hace que los productos argentinos sean mucho más caros que en el resto del mundo. Un auto que sale 100000 pesos sale menos de la mitad en Europa, y es accesible a cualquiera. Si la ley se aprueba, los precios van a subir, pues los articulos nacionales van a subir de precio, para que salgan tan caro como los importados, para obtener ganancias mayores. Por eso los empresarios de tierra del Fuego apoyan la medida.
-considerar que una computadora es un producto suntuario es ignorar la situación que se vive en el Primer Mundo, en la cualquiera tiene una PC. La Argentina tiene garantizar que todos los ciudadanos tengan la misma calidad de vida que en el primer mundo, pues es lo más justo para todo el mundo.
-esta medida solo va a beneficiar a los empresarios de Tierra del Fuego, que va a recibir mayores ganancias por el aumento de precios de sus productos. No va a generar puestos de trabajo (no hay nuevas inversiones), y la gran mayoria de la poblacion va a seguir excluida de la tecnologia. Los pobres no pueden pagar ni siquiera las cuotas de Compumundo, porque no ganan nada.
-en EEUU el salario promedio es el triple que en Argentina (en muchos casos aun mayor). Los productos electronicos cuestan menos de la mitad, al igual que con los autos, la comida sale lo mismo, los impuestos son más bajos, no hay inflación, etc. En general, el poder adquisitivo de un estadounidense de clase baja es mayor que uno de clase media en Argentina. Los sin casa en EEUU tienen un poder adquisitivo mayor que un pobre en Argentina: no se mueren de hambre, estan en condiciones de trabajar y hasta tienen celular.
-Argentina tiene los productos electronicos más caros en el continente americano
hablando en serio: el comentario más lúcido, realista y claro que leí hasta ahora, aquí.
Que yo sepa, la mayoría de los usuarios de PCs las compran ensambladas en negocios como los que hay en Galería Jardín, o se las arma un amigo/conocido/empleado de Sistemas del laburo que lo tiene como changa. No conozco mucha gente que compre PCs de escritorio Dell, HP y otras marcas, principalmente por costo: salen casi lo misma que una iMac. Por cierto, a EE.UU. y a la UE nunca les fue mal imponiendo aranceles externos, te aviso…
timofon:
Ya te dije, no alimento trolls. Lo de Armstrong, Rufino, etc. te lo refutó el comentarista Gez en el blog de Fabio cuando se trató el tema de las retenciones.
Alex:
Muy lindo como discurso, pero hay que afirmar las cosas con datos. Los electrónicos importados pagan el 17% de Impuestos Internos más el 21% de IVA, no sé cómo llegás al 50-70%. Claro, el empresario local te va a decir que también paga Ingresos Brutos y Ganancias, pero ésos deberían ser impuestos no trasladables a los precios, ya que son impuestos directos a su actividad: los empleados que pagan la Cuarta Categoría de Ganancias no piden que se la pague el empleador…
Con respecto a Brasil y China: Ambos tienen una economía altamente proteccionista, y aplican aranceles externos a infinidad de productos. Basta citar el lobby brasileño ante Argentina y Uruguay para subir el arancel externo a las importaciones de leche. Y China comenzó -y aún continúa- haciendo las chucherías que en los 90s invadían el país en los “Todo por 1 peso”, aunque también aprovecharon su carácter de nación comunista para llenar el mercado con copias baratas (y por lo general berretas) de productos medianamente exitosos sin pagar licencias, como los ciclomotores chinos copiados de modelos de Honda. También podemos decir de China que utilizaba el famoso método del dumping, si esos son los subsidios que queremos poner a los empresarios locales, estamos en el horno…
Tu razonamiento sobre la reacción de los empresarios locales ante la posible sanción de la ley me parece desacertada. El empresario local podrá subirlo más o menos, pero nunca equipar los precios a los importados, porque sabe que pierde ante primeras marcas. Normalmente, el abuso siempre parte de quien vende una marca con posición dominante en un mercado, o de un producto altamente deseado. Prueba de ello es el iPod, cuyo precio es mucho mayor al precio a minorista en EE.UU. + fletes(los que también se pagan en EE.UU., porque el iPod se produce en China, pero bue…) + impuestos. Por cierto, me gustaría un solo ejemplo de auto más barato en Europa, y de paso contarnos cuánto cuesta un departamento de 3 ambientes en Europa.
“La Argentina tiene garantizar que todos los ciudadanos tengan la misma calidad de vida que en el primer mundo, pues es lo más justo para todo el mundo” Ajá… y cómo se logra eso, siendo que somos un país del Tercer Mundo, del cual parece que muchos están de acuerdo que debe ocuparse de proveer productos primarios, como los agrícolas, sin valor agregado.
Por suerte, acertaste en una, aunque parcialmente: esta medida beneficiará a los empresarios que radiquen fábricas en Tierra del Fuego. Porque no quedan muchas de las que conocimos en los 70s y 80s, el m*n*mismo, con sus políticas neoliberales de “sustitución de exportaciones” les quitó los beneficios de la promoción industrial, y el grueso de las fábricas fueron mudadas a Manaos. Si los empresarios se benefician por poner fábricas en Tierra del Fuego, buenísimo, porque significará que la Ley cumplió su cometido: dar empleo en esa alejada e inhóspita zona del país.
Tu comparación con los EE.UU. no tiene ningún asidero. Acá los hospitales no serán una joya, pero no discriminan: en California y Texas le niegan escolaridad y asistencia médica a los inmigrantes ilegales y sus familias. Eso sí, muchos pobres tienen techo y comida, principalmente en las prisiones… No así los enfermos mentales, que suelen ser “externados” para reducir costos, política que quiere implementar aquí Macri (para vender los terrenos de los hospitales Vieytes y Moyano) o ya se hizo en San Luis, donde habrá WiFi gratis pero los locos son indigentes y mueren congelados.
http://gallir.wordpress.com/2009/10/07/la-ciencia-en-espana-no-necesita-tijeras/
“Desde la revolución agraria las sociedades más desarrolladas no fueron las que podían comprar las herramientas, sino las que tenían los conocimientos y recursos para construirlas. Por ello en los países más desarrollados aproximadamente el 80% de la financiación de I+D proviene de fondos públicos. EEUU invierte en I+D casi el triple del PIB que España, la media europea es el doble, y algunos paises europeos casi cuatro veces más.”
Dice “el gil” Javier Salinas:
Argentina no diseña, no fabrica, no compra insumos.
Argentina tiene que tener tipos que diseñen los chips, que hagan programas (en si, el chip es un programa endurecido) y no que doblen cajitas y metan un manual adentro de una bolsa.
Tan mal rumbeado no estoy, no?
Ah, pero hay un problema: no estamos ni cerca de ser EE.UU., ni siquiera estamos cerca de estar al nivel del país más pobre de la UE.
Ya entendimos eso de que “el chip es un programa endurecido”, con que lo digas una sola vez alcanza.
Podés estar bien rumbeado, pero fijate de dónde partís, porque no explicás de dónde van a salir los fondos para generar el gasto en I+D.
Ah, y por cierto, EE.UU. se desarrolló también a partir de la piratería de propiedad intelectual, principalmente de Inglaterra.
Ahora bien, todo esto está bárbaro. Pero me resulta extraño que ninguno de los que están en contra del mal llamado Impuestazo utilice expresiones como “política fiscal”, “aranceles”, “proteccionismo”, “empleo” y “solidaridad”…
Salio un articulo muy interesante en infobae, que a pesar de que despues salgan diciendo que lo pago la CICOMRA, estoy seguro que sirve para aclarar algunos conceptos.
http://www.infobae.com/contenidos/476427-101096-0-Impuestazo-la-verdad-que-esconde-Tierra-del-Fuego-y-el-corralito-las-empresas
Saludos!
Te puedo asegurar que los productos nacionales van a sufrir el mismo aumento que los importados, o aún mayor. No van a salir lo mismo que los importados claro, pero igual van a estar fuera del alcance de una persona cualquiera. Y los impuestos internos si repercuten en el precio final en la practica, porque estamos en Argentina. El impuesto que hay que pagar por los productos electronicos importados (que son bastantes) es del 50% porque el impuesto aduanero es del 20%, y se aplican sobre el valor del producto sumado al flete. A eso hay que sumar el IVA. Al final, el 50-70% del precio del producto lo tiene que pagar el consumidor por impuestos que se cobran directa o indirectamente. Los productos nacionales tienen impuestos menores, pero aun asi son altos y su
Si queres un auto barato en Europa, toma el Peugeot 207, que ni siquiera se vende acá, porque sino el precio sería igual al del 307, asi de grande es la diferencia de precio. Porque no comparas las prestaciones que tiene con el 207 Compact de aca? Los departamentos en Europa son caros, pero los unicos perjudicados son los jovenes, que igual tienen refugio porque viven con sus padres, porque todos los demas tienen suficiente dinero para vivir dignamente. No hay que comparar precios, hay que comparar poderes adquisitivos, y lo cierto es que aca el poder adquisitivo es muy bajo y no puede reducirse.
La cuestión es simple: Argentina tiene que ser un país del Primer Mundo. La clase media-alta y alta ya tiene la misma calidad de vida que en el primer mundo, lo que hay que hacer es mejorar la calidad de vida de las demas clases, de preferencia, hacer que todo el mundo, sin importar su clase social, viva dignamente. Para eso, necesitamos más industria, pero no ensamblaje, sino de alta tecnología. Hay que hacer que hayan más y mejores industrias, y al mismo tiempo fomentar el desarrollo del campo, y mejorar los servicios que tiene que brindar el Estado, como educación, salud, etc. Hay que hacer que los impuestos que recauda el Estado sirvan para el desarrollo del pais, e invertir. Al mismo tiempo, tiene que protejerse la industria más liviana, mientras que para que se desarrolle las industrias pesadas, hay que fomentar inversiones y mejorar la tecnología. Para los productos electronicos, hay que reducir los impuestos, porque hasta ahora, el 90% de los productos electronicos son importados. No hay industria que proteger, no existe. Solamente hay algunos galpones que ensamblan. No tiene sentido aumentar impuestos para sustituir importaciones que no se pueden sustituir porque carecemos de tecnologia, y menos para contratar más ensambladores. Mientras mejoramos la calidad de vida de las clases más necesitadas, hay que crear un sistema impositivo más progresivo, para que los ricos puedan pagar más, mientras pueden darse todos los lujos que creen que se merecen. Esta clase de impuestos, creada con la excusa que los ricos tienen que vivir como pobres, y que los paises tercermundistas no estan asi por incompetencia de la sociedad, sino por X fuerza externa, solamente va a hacer que cada vez sea más grande la brecha social, y todos terminemos viviendo peor. Porque no se puede hacer algo que tiene que ser barato más caro, con la excusa que es un “producto suntuario”, por ser caro, y menos cuando ya lo hicieron muy caro, y lo quieren hacer más caro todavia. Si la gente puede caminar, porque hay subsidios al transporte? Es lo mismo. Podes estar en desacuerdo con se trata a la gente en EEUU (lo que no es distinto de acá, donde los hospitales publicos no sirven), o por tal o cual cosa, pero es innegable que todo en Argentina tiene que hacerse con los mismos estandares que en el Primer Mundo, pues sino, vamos a seguir estando en el Tercer Mundo esperandonos a que alguien venga a salvarnos. Y esta ley definitivamente no ayuda a nadie salvo a algunas personas: los que hacen caja para dar más planes trabajar y los empresarios de Tierra del Fuego. Mientras que la gente comun y corriente va a tener más problemas para acceder a tecnologias necesarias para el desarrollo economico que el pais necesita.
Decir que yo, una tipica persona de clase media, tengo que pagar más por una plancha, una tele, un celular o una computadora, para que un Estado mafioso y un empresario rico de Tierra del Fuego se haga más rico, ayude a la industria nacional, es un disparate. Jugar al abogado del diablo no ayuda, porque la gran mayoria de la población en este pais lamentablemente no sabe lo que es un debate, y se termina generando apoyo popular a medidas que perjudican el pais. La forma en la que esta escrito esto da a entender que el autor del post realmente cree que los pobres pueden conseguir trabajo sin saber de computación, que todos los que se compran una compu son ricos que les sobra plata, que es más importante que en una zona inhospita haya trabajo y no en provincias con indices de pobreza escalofriantes y que el ensamblaje de computadoras es una fuente de riqueza importante, cuando no es asi.
1. están dando vueltas una y otra vez sobre lo mismo
2. están abarcando el tema entro sólo 2 personas, que podrían discutirlo en privado
3. se están yendo cada vez más por las ramas.
4. no están respondiendo al otro, sino que están esperando su turno para seguir hablando. Es por eso que cada vez se extienden más.
Además, cada vez están siendo menos amables, y no quiero que pasen a los insultos y ataques directos.
Mejor la cortamos, no? así dejamos espacio a otros si quieren dejar su opinión.
De todas formas, les agradezco a los tres por sus aportes. Como vemos, es un tema complicado de resolver, y sobre todo si se le suman cosas a cada lado de la balanza que tienen poco o nada que ver con el tema en sí.
Saludos
Si el campo no es importante, para qué carajos le dan tanta importancia?
Otra, el menemismo es del mismo partido que gobierna ahora y los que estaban en ese entonces, Kirchners, Capitanich, Gioja, Saa, Romero, Reutemann, etc, apoyaron con ganas ese desfalco al país, robaron y mucho.
Entonces, para vos, esos empresarios fueguinos se merecen que el estado arriesgue plata por ellos y ellos no arriesguen nada?
Nosotros somos estudiantes de Tierra del Fuego, que estamos actualmente estudiando en La Plata, nuestro citio es http://www.estudiantestdflp.blogspot.com
y a traves de nuestro blog, actualmente estamos difuniendo esta Ley de fomentod e la industria fueguina, mal llamada por los monoolios mediaticos “el impuestazo tecnologico” y difundimos un mensaje que tuvo mucha repercución en los medios de TDF, que lo podes buscar en google, como: “Lobby importador vs Soberania Nacional” bueno agradeceriamos que pases por nuestro blog para tener mas información y si queres comentar algo, saludos!